王仲穎：電價(jià)改革首先看電力體制改革，6個(gè)配套文件已經(jīng)發(fā)布了，還需要落地。什么叫電力體制改革？電力體制改革就是要建立電力市場(chǎng)，還電力的商品屬性。現(xiàn)在配供電這塊還沒(méi)有放開(kāi)，階梯上升電價(jià)也不符合市場(chǎng)運(yùn)行規(guī)律，什么商品都應(yīng)該是用得越多越便宜才對(duì)，我們現(xiàn)在不是缺電，我們今年要棄掉近400億千瓦時(shí)的電。電的使用過(guò)程是最清潔的，為了碧水藍(lán)天，要鼓勵(lì)用電。關(guān)于配供電端的市場(chǎng)化，舉個(gè)簡(jiǎn)單例子，德國(guó)和我國(guó)四川省的面積差不多，小一點(diǎn)兒，人口也有8000多萬(wàn)，但德國(guó)有近800家配供電公司，90%是私企，輸電公司只有4家。在發(fā)電和售電價(jià)格方面，電價(jià)要由市場(chǎng)需求來(lái)決定。在輸電方面，輸電公司只能收過(guò)網(wǎng)費(fèi)，建設(shè)電網(wǎng)的成本、維護(hù)成本、人員成本等都可以計(jì)算在內(nèi)，但是政府要實(shí)施有效監(jiān)管，輸電公司的運(yùn)營(yíng)只能維持微利的水平。

　　記者：《建議》提出，推進(jìn)能源革命，加快能源技術(shù)創(chuàng)新，建設(shè)清潔低碳、安全高效的現(xiàn)代能源體系。提高非化石能源比重，推動(dòng)煤炭等化石能源清潔高效利用。加快發(fā)展風(fēng)能、太陽(yáng)能、生物質(zhì)能、水能、地?zé)崮埽踩咝Оl(fā)展核電。加強(qiáng)儲(chǔ)能和智能電網(wǎng)建設(shè)，發(fā)展分布式能源，推行節(jié)能低碳電力調(diào)度。請(qǐng)您談一談對(duì)優(yōu)化能源結(jié)構(gòu)、推動(dòng)低碳循環(huán)發(fā)展的認(rèn)識(shí)。

　　王仲穎：目前，如何優(yōu)化能源結(jié)構(gòu)是推動(dòng)低碳綠色循環(huán)發(fā)展的最大問(wèn)題。首先要嚴(yán)格執(zhí)法，國(guó)家已頒布的法律，例如《可再生能源法》，應(yīng)該由人大監(jiān)督、嚴(yán)格執(zhí)行，清潔能源不能浪費(fèi)掉，清潔能源并網(wǎng)，要嚴(yán)格執(zhí)法。為什么棄風(fēng)棄光？就是體制問(wèn)題引發(fā)的利益之爭(zhēng)，經(jīng)濟(jì)新常態(tài)，增速放緩了，有大量清潔能源浪費(fèi)掉，還搭上火電小時(shí)數(shù)下降，本身就是矛盾的事情。其次要轉(zhuǎn)變火電運(yùn)營(yíng)理念，現(xiàn)有近10億千瓦火電廠，從長(zhǎng)遠(yuǎn)講，要靠技術(shù)創(chuàng)新，火電要逐漸為可再生能源電力做輔助服務(wù)；第三，就是重塑煤電。一方面，煤電價(jià)格要反映其環(huán)境成本，隨著電力體制改革的推進(jìn)，電力市場(chǎng)的完善，等煤電廠逐漸實(shí)現(xiàn)技術(shù)創(chuàng)新，發(fā)生質(zhì)變時(shí)，煤電企業(yè)就會(huì)有更大利潤(rùn)空間，同時(shí)，那時(shí)的煤炭消費(fèi)總量也可以逐步控制到最低，同時(shí)，抓住目前國(guó)際油氣價(jià)格低位運(yùn)行的時(shí)機(jī)，可再生能源電力不足時(shí)，要多上氣電，用氣電來(lái)補(bǔ)。

　　政府的目標(biāo)是2030年左右并盡量提前達(dá)到碳排放峰值，同時(shí)使我們的非化石能源占一次能源消費(fèi)比例的20%左右。實(shí)際上，經(jīng)濟(jì)新常態(tài)為我們帶來(lái)了發(fā)展機(jī)遇，大力發(fā)展可再生能源，利用國(guó)際油氣低價(jià)位運(yùn)行時(shí)機(jī)，可再生能源滿(mǎn)足不了的用油氣來(lái)補(bǔ)，煤炭消費(fèi)現(xiàn)在就可以達(dá)到峰值，到2030年，就可以成為我國(guó)能源轉(zhuǎn)型的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)折點(diǎn)，屆時(shí)，非化石能源占一次能源消費(fèi)30%是完全可能的。

　　記者：《建議》提出，全面節(jié)約和高效利用資源。建立健全用能權(quán)、用水權(quán)、排污權(quán)、碳排放權(quán)初始分配制度，創(chuàng)新有償使用、預(yù)算管理、投融資機(jī)制，培育和發(fā)展交易市場(chǎng)。推行合同能源管理和合同節(jié)水管理。請(qǐng)您談一談電力行業(yè)的碳排放交易市場(chǎng)發(fā)展前景。

　　王仲穎：碳排放交易與國(guó)家下一步的稅制改革、體制改革都有關(guān)系。碳排放交易市場(chǎng)只是提供了一個(gè)平臺(tái)，國(guó)家要把規(guī)則定好，比如說(shuō)能源的價(jià)格體系怎么定，稅收體制怎么定，懲罰標(biāo)準(zhǔn)是什么等，要堅(jiān)持市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用的原則。碳排放市場(chǎng)在資源配置中的作用很明顯，政府把游戲規(guī)則定好了，企業(yè)自會(huì)進(jìn)行利益評(píng)估，該去碳排放交易市場(chǎng)自然會(huì)去主動(dòng)交易。

　　這個(gè)市場(chǎng)必須在體制機(jī)制完善后逐步推進(jìn)，而且，碳排放交易要對(duì)現(xiàn)有碳排放不達(dá)標(biāo)企業(yè)有針對(duì)性標(biāo)準(zhǔn)，不能造成碳排放交易市場(chǎng)建立起來(lái)了，同時(shí)也為不能達(dá)標(biāo)排放的新增企業(yè)創(chuàng)造了市場(chǎng)空間。總體來(lái)說(shuō)，不僅要有一系列相關(guān)配套措施，而且具體問(wèn)題要有解決的具體辦法，不能一刀切。