CSPPLAZA光熱發(fā)電網報道：光熱發(fā)電項目是典型的技術密集型工程，首批20個示范項目面臨著多方面的技術和工程問題。初步設計和詳細設計合作方的選擇？建設層面是否需要海外工程師團隊參與？如何整合國內設計院與海外技術團隊共同設計？項目建設中出現的技術問題如何協調解決？

　　12月28-30日，在敦煌召開的中國光熱示范電站開發(fā)領導者峰會暨CSPPLAZA新年匯期間，在國家光熱聯盟常務副理事長王志峰老師的主持、中外光熱企業(yè)代表的參與下，圍繞示范項目如何解決光熱發(fā)電項目開發(fā)中面臨的技術和工程問題展開了一場高端對話。

　　主持人：國家光熱聯盟常務副理事長王志峰

　　對話嘉賓：

　　山東電力建設第三工程公司青島鴻瑞電力工程咨詢有限公司副總經理王仁寶

　　西班牙EA公司建設和服務部執(zhí)行總監(jiān)Xavier Lara

　　西班牙Abengoa公司項目經理Julian Lopez Garrido

　　西北勘測設計研究院光電設計院總工程師周治

　　中廣核太陽能德令哈有限公司設計管理部經理蹇釗

　　蘭州大成科技股份有限公司董事長范多旺

　　天津濱海光熱發(fā)電投資有限公司CEO馬云青

　　中海陽能源集團光熱技術中心總工程師楊軍峰

　　主持人：今天討論的話題是如何解決光熱示范項目開發(fā)面臨的技術和工程問題，我本人也做了八達嶺電站（十一五開始），從征地，土地項目立項一直到發(fā)電完整的（電站開發(fā)）過程，這也是胡主編邀請我來參加這個話題的理由。我們做八達嶺電站和現在做有本質的不同，我們要解決從0到1的問題，打通技術流程。商業(yè)化（電站）要做的更多，要從1做到100，今天和大家一起從實驗開始。我們實際上處于探索的階段，也沒有走到商業(yè)化，這條路怎么走。我覺得比較重要的是設計，一旦設計定型以后再要改變它的設計就會花很大的代價，在目前階段中國的設計機構還沒有足夠的設計經驗，要保證1.15元的電價，這個電價不允許出錯，工程出錯電價就兜不住。我們如何利用各方的經驗完成合理的設計？這里面是否需要有外方海外團隊參與共同設計？他在設計中如何參與？工程建設方面是不是需要海外的OE（業(yè)主工程師）一起來參與，減少我們的失誤？都是對商業(yè)化1到100（需要考慮的）方面，從0到1依靠科學家就可以了，從1做到100是需要精細化的過程。

　　我們今天請的嘉賓都是產業(yè)界的從業(yè)者，都是有豐富的從業(yè)經驗，Xavier和Julian他們都是項目經理，還有最年輕的楊軍峰，從研究所就做太陽能的集熱管，也有很多從業(yè)經驗。如何進行設計和工程，大家都有一定自己的想法來分享。現在開始跟大家進行對話，對話過程中由幾位發(fā)表建議，下面有什么問題可以交流討論，討論都是沒有約定的，自己把想法講出來，互相之間不需要有個爭論的過程，把自己的想法講出來就可以了。

　　Julian先生在中國工作四年的時間，在海外工作很長時間，他對中外都比較了解，請Julian先分享一下這個話題，在中國如果要設計一個電站，是否要引進海外的合作方來減少我們的錯誤，建設過程是不是也需要引進（海外的合作方），如何做中國和海外的引進，談談您的想法？

　　Julian：大家下午好，謝謝，我很高興今天來敦煌跟你們一起進行小組討論，因為這是在中國熱發(fā)電領域（很好的時機）。我2007年認識王老師，我們一起參加中國熱發(fā)電的項目，非常小的項目。2007年我們也去西班牙，一起看西班牙的電站，從那時候到現在我們討論過很多的事情，但中國沒有這么快開發(fā)這項技術，現在是很明確，中國要開發(fā)這個技術了。

　　我已經在世界上很多國家有相關經驗，我們要一起合作可以做到更好，熱發(fā)電和光伏不一樣，設備比較多，比較麻煩，調試很重要，光伏（的調試）是比較容易的。（西班牙）很多的公司有經驗，而且項目更多，現在中國也有項目10兆瓦、5兆瓦的電站，這很好，但是做一個非常大的項目還需要更多的時間。在摩洛哥、南非、美國、西班牙有50兆瓦，100兆瓦以上的項目，那些項目不容易做，也有很多錯誤，雖然沒人說過（這些項目）有什么錯誤，但是都有。所以我建議如果有人和你們一起合作是可以考慮的，我認為這是好方法。

　　主持人：謝謝，下面想請完全本土化的范老師來談談，因為范總一直在熱發(fā)電項目跟國外合作的比較多，他又有一個剛剛批的項目，熔鹽菲涅爾的項目，非常有挑戰(zhàn)性一個項目，要把這個項目做好，范總有什么想法，包括設計和施工是否要進行廣泛的國際合作，是不是必要的事呢？

　　范多旺：謝謝王老師，我們做了一段時間，也建了小的項目做了一些探索，這次項目有全新的挑戰(zhàn)，在線性菲涅爾的集熱器上用熔鹽做傳熱和儲熱的工質。我們以研發(fā)和關鍵件為基礎，再到大的商業(yè)化電站。現在討論的關于工程設計和工程技術問題，我們初步的想法，前面的工作都是跟西北電力設計院來合作的，委托他們做可研、申報材料以及前期的工作，在拉薩做的1兆瓦的項目，是跟西北電力勘測設計院來做的，到50兆瓦熔鹽線性菲涅爾電站的階段，自己感覺到我們整體的技術上還是有所欠缺的，尤其是在熔鹽防凝以及高溫大容量儲熱和換熱環(huán)節(jié)上，一定要尋求合作伙伴。至于選擇國內的設計院還是跟國外有經驗的團隊或者機構來合作，我個人意見覺得有機會都可以。

　　6月份在北京的CSPPLAZA年會上，我們就和Novatec（現德國Frenell）的兩位技術人員進行了很好的交流，比較欣慰的是我們從2012、2013年堅持做熔鹽線性菲涅爾的技術方案，跟國外同行想法非常的接近，國外的同行已經做了一個實驗回路，并且提出了用熔點更低的熔鹽，這樣使系統可以運行的更加安全，防凝的成本更低一些，跟塔式相比，我們的技術路線是管道比較長，所以防凝的要求更加的苛刻。我們一直也在跟同行們互相交流，也包括跟美國國家實驗室、美國的一些技術專家也在交流，就現在對話的課題，我們肯定是要委托跟設計院一起來做，有機會也會自己討論。

　　有一點體會，這20個項目分三種技術路線，每一種技術路線國內的設計院前期來做，在重大項目的實際工程設計上，尤其儲熱這塊經驗稍微少一些，也是積累的過程。所以更好的可以采取的方案是技術提供方、業(yè)主、設計單位互相配合、互相支持，取長棄短。另外還有儲熱島的施工、儲換熱也是新的挑戰(zhàn)。從我們的想法來看，應該盡可能像剛才所報告的山東三建這樣的既有很好的資質，又有很好的施工經驗的施工單位來配合合作。我們雖然是作為技術提供方，但是我們是完全開放的心態(tài)、開放的態(tài)度跟不同方向的優(yōu)秀團隊和設計院合作，共同把第一個項目做好，這是最主要的。謝謝！

　　主持人：我還有一個問題，我們在建延慶電站的時候請過西班牙的公司做咨詢，當時的報價是一天700歐元（一個人），如果這個價格下，這次也估計不會差的太多。當時我們在2008年的時候報價是這樣的情況，如果這樣的報價下，中國人700塊錢、外國人700歐元，你可以接受這樣的咨詢服務呢？

　　范多旺：我們在很早做汽車車燈鍍膜成套裝備時，給德國公司做設備，他們的行情我們是了解一些的。他們從德國派過來的專家出差費一天是（90年代）一萬人民幣，但是他們的敬業(yè)精神也是很值得佩服的，來了就是干工作，我覺得這件事上絕對的數字不是主要的問題，最主要的問題物有所值。業(yè)主方出了價，你來解決問題，700歐元或者是稍微高一些也可以，業(yè)主方肯定是要降低成本，我不會把自己可以做、國內設計院能做的事再委托國外的公司來做，掏合適的錢解決問題是最主要的。

　　主持人：謝謝范老師，馬總（馬云青）這方面也有話題，他的背景是搞核能的，核能最早我們和法國合作建了大亞灣，馬總已經77歲了，非常的精神矍鑠，經驗很豐富，我們和國外核能合作很多，他搞了五年左右的熱發(fā)電，而且現在跟意大利進行了深度的合作，您有什么想法呢？