“過(guò)去的電力體制造成了這種誰(shuí)不上項(xiàng)目誰(shuí)倒霉的局面，有了新電廠地方政府至少可以再分一塊蛋糕，雖然每個(gè)人都吃不飽但至少還有個(gè)口糧，說(shuō)白了就是投資無(wú)效。”

　　“應(yīng)該堅(jiān)決把在建的火電項(xiàng)目停建緩建，已經(jīng)快建成的也可以不允許其上網(wǎng)，以后如果有需要再考慮。”

　　“電力市場(chǎng)自由競(jìng)爭(zhēng)的結(jié)果就是‘打混仗’，本身火電廠的大量上馬就不是市場(chǎng)行為，你突然要用市場(chǎng)機(jī)制來(lái)懲治這些非市場(chǎng)行為，這很麻煩也很矛盾。”

　　“地方政府對(duì)于電廠的困難也是有責(zé)任的，很多地方非逼著能源企業(yè)去支持煤電等能源大項(xiàng)目投資，把GDP搞上去，由此造成的惡劣后果不能讓企業(yè)獨(dú)自承擔(dān)。”

　　“不改革的配額制相當(dāng)于給可再生能源發(fā)展加了個(gè)蓋子，因?yàn)闆](méi)有電力消費(fèi)增長(zhǎng)就沒(méi)有新的配額產(chǎn)生。”

　　“十三五”能源消費(fèi)增速將明顯低于3%

　　南度度：近兩年，我國(guó)的電力需求和能源消費(fèi)增速呈迅速下降趨勢(shì)，據(jù)《2015年國(guó)民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展統(tǒng)計(jì)公報(bào)》顯示，2015年能源消費(fèi)總量?jī)H同比增長(zhǎng)0.9%，用電增速更是創(chuàng)1974年以來(lái)年度新低，“十三五”期間未來(lái)極有可能出現(xiàn)負(fù)增長(zhǎng)，就這個(gè)趨勢(shì)來(lái)看，目前我國(guó)的能源電力消費(fèi)是否已達(dá)峰值？

　　周大地：確切來(lái)說(shuō)，我們目前的能源消費(fèi)總量及發(fā)電用電總量并沒(méi)有下降，是增速在下降，而且這個(gè)下降趨勢(shì)是非常明顯的。從過(guò)去電力增速最快時(shí)達(dá)到15%、能源消費(fèi)增速曾有十年接近8%，到現(xiàn)在落到1%以內(nèi)，我想這不是一個(gè)臨時(shí)性的波動(dòng)，它確實(shí)反映了我國(guó)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的巨大變化：過(guò)去那種依靠擴(kuò)張型、高投資拉動(dòng)以及基礎(chǔ)原材料產(chǎn)業(yè)和建設(shè)工程規(guī)模的不斷擴(kuò)大，來(lái)拉高經(jīng)濟(jì)、面向外需的增長(zhǎng)方式已經(jīng)到了頂點(diǎn)。這不是說(shuō)今后我們的高速公路、高鐵、城市建筑就會(huì)停止建設(shè)，而是說(shuō)規(guī)模不會(huì)繼續(xù)擴(kuò)大了，這是一種趨勢(shì)性的、結(jié)構(gòu)性的變化。

　　基于這些變化我們?cè)僬凣DP增速，其實(shí)談的是增量部分，而不是原有規(guī)模的存量部分，當(dāng)前我國(guó)GDP增速放緩，是由于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)內(nèi)容發(fā)生重大變化而造成的，這就使得我們必然不能回到過(guò)去那種通過(guò)鋪攤子就可以拉高GDP的狀態(tài)，今后的能源需求及電力消費(fèi)也必然不會(huì)回到8、9%甚至以上這種增長(zhǎng)速度。

　　現(xiàn)在普遍認(rèn)為，“十三五”及以后，我國(guó)的能源增速會(huì)維持在一個(gè)比較低的水平，低到什么程度呢？各方面看法不一樣，有人認(rèn)為年增3%，也有人認(rèn)為年增1-2%甚至更低，我個(gè)人認(rèn)為，至少在“十三五”期間，能源增速會(huì)明顯低于3%。這個(gè)趨勢(shì)判斷，是基于對(duì)大量的終端用能及行業(yè)部門的發(fā)展情況進(jìn)行分析后作出的，特別像鋼鐵、水泥、基礎(chǔ)化工這些帶頭消費(fèi)的大行業(yè)，現(xiàn)在已經(jīng)不是簡(jiǎn)單壓產(chǎn)量的問(wèn)題，他們的市場(chǎng)已經(jīng)達(dá)到飽和，能源電力消費(fèi)不但不會(huì)有大的增加，還有很大可能下降，在這些大行業(yè)的影響下，我國(guó)“十三五”期間的電力需求和能源需求，均會(huì)呈現(xiàn)為一個(gè)十分緩慢的增加趨勢(shì)。

　　發(fā)達(dá)國(guó)家在能源消費(fèi)方面的舉措不一定最合理

　　南度度：那么除開工業(yè)領(lǐng)域，在人均電力消費(fèi)這塊，也有很多人認(rèn)為，相對(duì)于歐美日發(fā)達(dá)國(guó)家來(lái)說(shuō)，我們的人均用電量水平并不高，還有很大的增長(zhǎng)空間。

　　周大地：發(fā)達(dá)國(guó)家的人均用電量也分為兩檔，一類是歐洲的一些國(guó)家，人均用電量大約在6000-8000千瓦時(shí)，一類是美國(guó)、加拿大等國(guó)家，可能達(dá)到13000、14000千瓦時(shí)，而他們的GDP是差不多的，這就說(shuō)明采取不同的消費(fèi)和生產(chǎn)方式還是可以有不同能源強(qiáng)度的，不是GDP高人均用電量就一定高，這也是為什么說(shuō)中國(guó)的電力消費(fèi)還有一定增長(zhǎng)空間的原因。

　　另一方面，我們也看到，歐盟現(xiàn)在已經(jīng)開始要求自己的人均電力消費(fèi)有所降低，目的就是要加強(qiáng)節(jié)能，降低能源消費(fèi)。也就是說(shuō)，歐盟目前狀況下6000-8000千瓦時(shí)的人均用電量并不是必須的，只是受到過(guò)去工業(yè)技術(shù)、電力轉(zhuǎn)換技術(shù)等的限制而已，而現(xiàn)在不論是家用電器、照明設(shè)備還是電動(dòng)機(jī)等等用電設(shè)備的效率已經(jīng)比過(guò)去高得多了，技術(shù)還在不斷更新。正由于有了技術(shù)進(jìn)步，我們要達(dá)到發(fā)達(dá)國(guó)家同等消費(fèi)服務(wù)水平，不一定需要同樣的能源供應(yīng)條件，我們完全可以用更少的能源、用比發(fā)達(dá)國(guó)家更低的電力消費(fèi)來(lái)實(shí)現(xiàn)。

　　二三十年前，中國(guó)的照明水平是相當(dāng)?shù)偷模园谉霟魹橹鳎缃裎覀兏碌搅薒ED燈，同樣的照明狀態(tài)可以節(jié)能80%以上；二十年前，空調(diào)的能效系數(shù)也非常低，而現(xiàn)在我們使用的空調(diào)COP（能效比）普遍都有4、5，甚至達(dá)到8、9，反觀國(guó)外的很多空調(diào)設(shè)備，由于起用得早、設(shè)備普遍老舊，光是效率就差了三四倍。所以，我們不要再重復(fù)發(fā)達(dá)國(guó)家已經(jīng)走過(guò)的低效設(shè)備路線了，同時(shí)也要看到他們?cè)谀茉聪M(fèi)方面的舉措不一定是最合理的，不用全部照搬，要不要節(jié)能和我們的選擇很有關(guān)系。比如城市照明，需不需要白天晚上都那么亮，該黑的時(shí)候最好能黑下來(lái)，一個(gè)社會(huì)是選擇技術(shù)進(jìn)步、科技創(chuàng)新，還是選擇重復(fù)落后、鋪張浪費(fèi)、以能源消耗得多作為一種財(cái)富的表現(xiàn)，導(dǎo)致的結(jié)果是截然不同的。

　　總結(jié)下來(lái)有兩點(diǎn)，首先，我們要爭(zhēng)取一種更合理的生活方式，達(dá)到更高效的技術(shù)水平；其次，我們要爭(zhēng)取用比發(fā)達(dá)國(guó)家更少的能源來(lái)實(shí)現(xiàn)類似的服務(wù)水平。這些事情都是我們可以做到的。

　　南度度：說(shuō)回這個(gè)產(chǎn)能過(guò)剩的問(wèn)題，不只是鋼鐵、水泥、化工行業(yè)，火電行業(yè)同樣存在產(chǎn)能過(guò)剩，據(jù)中電聯(lián)發(fā)布的2016年一季度電力工業(yè)運(yùn)行簡(jiǎn)況顯示，今年1-3月份，火電新增裝機(jī)規(guī)模1746萬(wàn)千瓦，比上年同期還多投了752萬(wàn)千瓦，裝機(jī)還在提速，但剛才您也說(shuō)需求增速是在下降的，我們?cè)撊绾慰创@一逆勢(shì)裝機(jī)的剪刀差？

　　周大地：發(fā)電行業(yè)其實(shí)很不愿意承認(rèn)自己出現(xiàn)了普遍的產(chǎn)能過(guò)剩，但實(shí)際上中國(guó)的火電，或者說(shuō)以火電為基礎(chǔ)的發(fā)電裝機(jī)容量過(guò)剩，已經(jīng)不是今天剛發(fā)生的事情，設(shè)備利用小時(shí)數(shù)大幅度下降已經(jīng)有兩三年甚至更長(zhǎng)的時(shí)間了。那么發(fā)電多少算是合理的呢？電廠發(fā)電時(shí)間正常是按年均5500小時(shí)設(shè)計(jì)的，而且從技術(shù)上講，利用小時(shí)數(shù)達(dá)到7000小時(shí)甚至更多也是可以做到的。當(dāng)然，電力負(fù)荷不會(huì)那么高，有峰值有低谷，但是火電利用小時(shí)只有4300小時(shí)，甚至今年有可能不到4000小時(shí)，這無(wú)論如何都是不正常的現(xiàn)象。

　　那么火電為什么還在高速增長(zhǎng)呢？

　　一是過(guò)去的能源預(yù)測(cè)本身存在失誤，當(dāng)時(shí)有人認(rèn)為“十三五”期間電力消費(fèi)無(wú)論如何也有5-6%的增長(zhǎng)速度，火電裝機(jī)容量還應(yīng)該上到13億左右；二是在電力審批權(quán)下放后，很多地方政府也缺乏全局觀，為了自己發(fā)電拉投資、制造GDP，批了一堆火電項(xiàng)目，這就形成了東部、西部、中部都在蓋火電廠的尷尬局面，出現(xiàn)了兩三億甚至更多的在建項(xiàng)目。所以說(shuō)地方的局部投資根本不會(huì)管能源總體需求如何，一旦項(xiàng)目上去就想趕緊把電廠蓋出來(lái)以免被下馬，這就跟股民的心態(tài)一樣，誰(shuí)都不想提前撤出來(lái)。

　　另一方面，這也說(shuō)明了我們?cè)趯?duì)電力市場(chǎng)的認(rèn)識(shí)、電力管理能力以及管理機(jī)制等方面，都還存在很大欠缺。過(guò)去的電力分配和上網(wǎng)分配體制一定程度上造成了這種誰(shuí)不上項(xiàng)目誰(shuí)倒霉的局面——有了新電廠地方政府至少可以再分一塊蛋糕，雖然大家每個(gè)人都吃不飽但至少還有個(gè)口糧——這說(shuō)白了就是投資無(wú)效，是一種新的杠桿。

　　當(dāng)然，國(guó)家能源局、國(guó)家發(fā)改委現(xiàn)在也開始對(duì)此有所認(rèn)識(shí)，但電力建設(shè)的慣性還是很大，無(wú)論是剛批的項(xiàng)目還是建了一半的項(xiàng)目，誰(shuí)都舍不得先停下來(lái)。所以現(xiàn)在我們眼睜睜地看著電力過(guò)剩，但建設(shè)還在加速，這是一個(gè)非常矛盾又很遺憾的狀態(tài)。我們錯(cuò)誤地以為電力行業(yè)可以實(shí)現(xiàn)自由競(jìng)爭(zhēng)，但事實(shí)情況是，世界上沒(méi)有一個(gè)國(guó)家是通過(guò)自由競(jìng)爭(zhēng)來(lái)實(shí)現(xiàn)電力發(fā)展的。中國(guó)在這一塊從理論到實(shí)踐，還在進(jìn)行著一場(chǎng)痛苦的探索，我們一方面鼓勵(lì)非化石能源的發(fā)展，另一方面化石能源又不愿退出歷史舞臺(tái)，于是就造成了這種投資的盲目、規(guī)劃的失效、管理的混亂，事實(shí)會(huì)給我們一個(gè)非常深刻的教訓(xùn)。

　　應(yīng)采取斷然措施停建緩建火電項(xiàng)目

　　南度度：在這個(gè)局面下，我們?cè)撛趺崔k？現(xiàn)在從中央到地方都在討論供給側(cè)改革，從能源供給側(cè)的角度，如何才能實(shí)現(xiàn)去庫(kù)存、去杠桿，解決產(chǎn)能過(guò)剩？

　　周大地：我覺(jué)得現(xiàn)在應(yīng)該采取斷然措施，如果還只停留在嘴皮子上說(shuō)說(shuō)“不要新上了”，“大家要注意了”，這個(gè)